不正经聊天

掌声欢迎！这一期我们又邀请到了一位00后！我们请到了正在伦敦政治经济学院（LSE）念环境可持续发展以及经济双学位的嘉彤来上我们节目。是的，北京和伦敦梦幻连线了！ 这期节目我们和嘉彤聊了聊： 03:45 ｜在AI的时代，00后在大学 写论文都用AI吗 ？他们还在写作业吗？ 08:12 ｜以为自己要拯救世界，上大学后却被 狠狠“祛魅” 14:47 ｜当身边的人突然离开，一门环境课竟然教会我 面对死亡 20:58 ｜伦敦政经的 奇葩作业 ：只吃英国本土食物一周 23:23 ｜学气候变化的年轻人，为什么一度 集体悲观 ？ 30:12 ｜1973年，印度女性用身体保护一棵树 Podcast Gallery： 嘉彤喜欢一个人在伦敦郊外散步，她在树木身上看到人的轮回，以下是她在伦敦拍的照片 伦敦政经地理与环境系学院楼：欢迎伙伴们打卡和申请！ 嘉彤提到的抱树运动：1973年，印度喜马拉雅山区（今属北阿坎德邦）的原始森林遭到大量商业砍伐，严重威胁了当地村民的生存环境。当地女性采用圣雄甘地提倡的 非暴力不合作 方式，手挽手、用身体紧紧抱住树木，以此阻挡伐木工人的电锯和斧头。 本期的shownote由嘉宾赞助整理，嘉彤帮大家整理了伦敦政治经济学院和可持续相关的专业信息和资源，还把节目中我们提到的观点以及相反观点的文献也都累出来了（主播泪目）。 最后大家别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及来加我们的听友群+V(wenxinyu73)，来认识一帮有点不正经，但关心这个世界的有意思的伙伴们！ 快来领取干货吧： 一、确定你的需求 可以先根据自己的身份，找到最相关的部分： 1. 想申请或正在读书 ：重点看第三部分（学位项目与短期课程）、第四部分（跨系课程）和第五部分（公开讲座）。 2. 想做研究 ：重点看第二部分（研究机构与中心）、第七部分（找学者）和第十部分（延伸阅读）。 3. 业界或企业 ：重点看第二部分中 Grantham 研究所和 TPI Centre 的报告与数据，以及第五部分（公开讲座）和第七部分（找学者）。 4. 人在国内、只是感兴趣 ：重点看第五部分（不少讲座提供线上回放）和第六部分（博客与播客）。 二、研究机构与中心 各机构的中文名称为整理者翻译，并非官方译名，请以英文名称为准；介绍依据各机构官网的自我介绍整理。 1. Grantham Research Institute on Climate Change and the Environment （格兰瑟姆气候变化与环境研究所）：LSE 于2008年设立，旨在打造世界领先的多学科中心，开展与政策相关的气候变化与环境研究和培训，汇聚经济、金融、地理、环境、科学、法律、国际关系、发展与政治学等领域的专长。官网可查阅其研究报告、政策简报与气候知识解读（Explainers）。链接： https://www.lse.ac.uk/granthaminstitute/ 2. Global School of Sustainability（GSoS） （全球可持续发展学院）：于2025年启动，汇聚 LSE 在可持续未来关键问题上的社会科学专长。官网将其定位为一个专业中心（centre of expertise），致力于为政策提供依据、召集全球专家并培养下一代领导者。链接： https://www.lse.ac.uk/global-school-of-sustainability 3. TPI Global Climate Transition Centre（TPI Centre） （TPI 全球气候转型中心）：设在 LSE，是转型路径倡议（Transition Pathway Initiative）的学术合作方，就企业、银行和主权实体应对气候变化的进展，提供独立研究与前瞻性数据；其评估方法与数据集均公开。链接： https://www.transitionpathwayinitiative.org/centre-overview 4. LSE Cities ：LSE 的一个国际性中心，围绕21世纪城市在社会、空间与环境方面的复杂问题，开展研究、教育、咨询与公众参与活动。链接： https://www.lse.ac.uk/cities 5. Economics of Environment and Energy Programme（EEE） （环境与能源经济学项目）：LSE 研究中心 STICERD 旗下的研究项目，聚集研究人类活动与自然环境相互作用的学者，目标是把环境与能源问题纳入主流经济学，并开展与政策相关的研究；相关活动包括 LSE Environment Week。链接： https://sticerd.lse.ac.uk/_new/our-work/Economics-of-Environment-and-Energy/ 6. 地理与环境系研究中心与研究组总览 ：链接： https://www.lse.ac.uk/geography-and-environment/research/research-centres 三、学位项目与短期课程 本科 1. BSc Environment and Sustainable Development（环境与可持续发展） ：链接： https://www.lse.ac.uk/study-at-lse/undergraduate/bsc-environment-and-sustainable-development 2. BSc Environment and Sustainable Development with Economics（环境与可持续发展，含经济学） ：链接： https://www.lse.ac.uk/study-at-lse/undergraduate/bsc-environment-and-sustainable-development-with-economics 硕士 1. 地理与环境系硕士项目总览 ：包括 MSc Environment and Development、MSc Environmental Economics and Climate Change、MSc Environmental Policy and Regulation，以及 LSE 与北京大学合办的环境政策、技术与健康双硕士。链接： https://www.lse.ac.uk/geography-and-environment/study/masters 2. MSc Environment and Development（环境与发展） ：链接： https://www.lse.ac.uk/study-at-lse/graduate/msc-environment-and-development 3. MSc Environmental Economics and Climate Change（环境经济学与气候变化） ：链接： https://www.lse.ac.uk/study-at-lse/graduate/msc-environmental-economics-and-climate-change 4. MSc Societal and Environmental Psychology（社会与环境心理学，心理与行为科学系） ：用社会心理学与行为科学研究可持续转型，原名 MSc Psychology of Economic Life。链接： https://www.lse.ac.uk/study-at-lse/graduate/msc-societal-and-environmental-psychology 5. 国际发展系硕士的 Environment 方向 ：MSc Development Studies 等发展类硕士可选择环境方向。链接： https://www.lse.ac.uk/international-development/study/msc-programmes-in-international-development 在职短期课程 1. Sustainable Finance and Impact Investing（可持续金融与影响力投资，金融系） ：面向在职人士的短期项目。链接： https://www.lse.ac.uk/study-at-lse/executive-education/programmes/sustainable-finance-and-impact-investing 2. Climate Change: Economics, Policy and Strategy in an Age of Uncertainty（气候变化：不确定时代的经济、政策与战略） ：面向在职人士的短期项目。链接： https://www.lse.ac.uk/study-at-lse/executive-education/programmes/climate-change-economics-and-governance 四、跨系课程 可持续并不只出现在地理与环境系，LSE 许多院系的课程都包含可持续元素。下面是几个例子，课程设置每年会调整，具体以 LSE Calendar 为准： 1. AC342 Accounting, Corporate Responsibility and Sustainability（会计系） 2. GV3L2 The Politics and Policy of Climate Change and Sustainability（政府系） 3. LL4GK Tackling Climate Change: Legal Strategies（法学院） 4. PB435 Behavioural Science for Planetary Wellbeing（心理与行为科学系） 5. HP437 Health Equity, Climate Change and the Common Good（健康政策系） 6. LSE100A How can we transform our climate futures?（大一学生三选一的跨学科课程模块之一） 想进一步了解 LSE 如何把可持续融入教学，可以看 Education for Sustainability（Eden Centre） ：链接： https://info.lse.ac.uk/staff/divisions/Eden-Centre/Education-for-Sustainability 五、公开讲座 LSE 的许多公开讲座免费向公众开放，部分场次提供线上直播和回放。 1. LSE Public Events（LSE 公开讲座总入口） ：链接： https://www.lse.ac.uk/events 2. Sustainability Public Lecture Series（地理与环境系可持续公开讲座系列） ：涵盖环境经济、生物多样性、气候变化、环境正义、政治生态和可持续金融等主题。链接： https://www.lse.ac.uk/geography-and-environment/research/sustainability-public-lecture-series 3. Grantham 研究所公开讲座 ：链接： https://www.lse.ac.uk/granthaminstitute/event-type/public-seminars/ 4. GSoS 活动 ：链接： https://www.lse.ac.uk/global-school-of-sustainability/events 5. LSE Cities 公开讲座 ：链接： https://www.lse.ac.uk/cities/events/public-events 6. LSE Festival（LSE 年度公众活动节） ：2026年的主题为 How to save the planet。链接： https://www.lse.ac.uk/events/lse-festival/2026 六、博客与播客 1. LSE iQ ：LSE 的社会科学播客，往期有不少与气候相关的话题，例如 "Is AI destroying the planet?"、"How can we survive the next mass extinction?" 和 "Why are our rivers and seas polluted by sewage?"。也可以在 Apple Podcasts 搜索 LSE IQ 收听。链接： https://www.lse.ac.uk/research/lse-iq 2. LSE Blogs（LSE 博客） ：LSE 各院系与研究中心的评论文章合集，有大量气候、环境与政策相关内容。链接： https://blogs.lse.ac.uk/ 七、找学者 1. Find LSE Experts ：可以按研究主题检索 LSE 的学者，例如 climate finance、environmental policy、behavioural science。适合想找未来导师、阅读某个方向的研究，或寻找合作专家的朋友。链接： https://www.lse.ac.uk/people/search-people 八、其他补充（节目中未展开） 1. Sustainable Societies（LSESU 可持续相关学生社团官方名单） ：学生社团每年会有变动，请以最新名单为准。链接： https://www.lsesu.com/support/funding/sabbaticalofficerandptoprojects/sustainabilityhub_/sustainablesocieties/ 2. Green Finance Society（绿色金融社） ：链接： https://www.lsesu.com/communities/societies/group/greenfinance/ 3. Energy Society（能源社） ：链接： https://www.lsesu.com/communities/societies/group/6512/ 4. Climate Risk Modelling Society（CRMS，气候风险建模社） ：研究气候风险（包括物理风险与转型风险）如何传导至经济与金融体系，运用情景分析、压力测试与宏观金融建模等方法；举办 Python、R、Stata 编程与情景建模工作坊、学生研究项目以及业界讲座。链接： https://www.lsesu.com/communities/societies/group/21189/ 5. Embodied Ecologies（艺术与表演类社团） ：通过歌唱、戏剧、舞蹈、口语诗和讲故事等艺术与表演形式，回应气候与社会正义、身份认同与不平等等议题；核心活动是一场围绕共同主题的大型演出，平时也举办绘画、手工等轻松的工作坊。链接： https://www.lsesu.com/communities/societies/group/21859/ 6. Earthrise Journal（LSE 学生主办的环境期刊） ：链接： https://www.lsesu.com/communities/media/group/earthrise-journal/ 7. Sustainable LSE（LSE 可持续团队） ：介绍校园可持续行动与参与方式。链接： https://info.lse.ac.uk/staff/divisions/estates-division/sustainable-lse 8. LSE 2024/25 年度可持续报告 ：链接： https://info.lse.ac.uk/staff/divisions/estates-division/sustainable-lse/assets/documents/about/annual-sustainability-report/2024-2025-Sustainability-Report.pdf 九、节目中提到的概念出处 1. "development"一词作为全球话语的起点 ：美国总统杜鲁门（Harry S. Truman）1949年1月20日就职演说中的"第四点计划"（Point Four）。演说把世界上大部分地区称为"underdeveloped areas"（不发达地区），提出由发达国家提供援助。 2. "地球本身没有不能接受的温度，只有人类有" ：这是我在大一课程论文写作中形成的个人思考，并非引用某篇文献。相关话题可延伸收听 LSE iQ 往期 "How can we survive the next mass extinction?"。 3. 生态与身体感知 ：本节目第03期《竟然有一门专业叫心灵生态舞蹈，妈妈我可以重修研究生吗》，嘉宾为 Dr. Rachael Sweeney。 4. 可持续领域的就业全景 ：许浩博士的《碳中和101》课程系列。 5. 野火烟雾研究中"预警如何变成行动" ：Lindell 与 Perry 提出的保护行动决策模型（Protective Action Decision Model），见第十部分第5条。 6. Chipko 抱树运动 ：1973年起于印度北部喜马拉雅山区的森林保护运动，"Chipko"在印地语中意为"拥抱"。当地村民以身体环抱树木，阻止伐木。 十、延伸阅读 展开节目里的观点 1.Arturo Escobar（1995），《Encountering Development: The Making and Unmaking of the Third World》，Princeton University Press，导论部分。批判"发展"话语的经典著作。 2.Gilbert Rist（2007），"Development as a Buzzword"，Development in Practice，第17卷第4期。篇幅很短，适合入门。 3.Raj Patel 与 Jason W. Moore（2018），《A History of the World in Seven Cheap Things》，Verso，第5章 "Cheap Food"。讲述廉价食物、糖与殖民史，对应节目里的本土食物挑战周。 4.Johan Rockström 等（2009），"A safe operating space for humanity"，Nature，第461卷。提出"地球边界"概念，讨论的正是对人类而言安全的运行空间。DOI：10.1038/461472a 5.Michael K. Lindell 与 Ronald W. Perry（2012），"The Protective Action Decision Model: Theoretical Modifications and Additional Evidence"，Risk Analysis，第32卷第4期。讨论一条预警如何变成实际的保护行动。DOI：10.1111/j.1539-6924.2011.01647.x 6.T. H. Tietenberg（2013），"Reflections: Carbon Pricing in Practice"，Review of Environmental Economics and Policy，第7卷第2期。介绍碳定价在现实中如何运作。DOI：10.1093/reep/ret008 挑战节目里的观点 下面几篇对我在节目里的一些说法提出了很好的挑战，推荐对照阅读： 1.Christophe Bonneuil 与 Jean-Baptiste Fressoz（2016），《The Shock of the Anthropocene: The Earth, History and Us》，Verso，第1章与第10章。我在节目里说"人类一直在拯救自己"，这本书提醒我们：造成危机的并不是抽象的"全人类"，不同群体承担的责任并不均等。 2.Max Liboiron（2014），"Against Awareness, For Scale: Garbage is Infrastructure, Not Behavior"，发表于 Discard Studies 网站，可免费在线阅读。作者反对把环境问题归结为个人的意识与行为，主张关注系统与基础设施，对我"从心理学切入"的思路是一个有力的提醒。 3.Jason Hickel 与 Giorgos Kallis（2020），"Is Green Growth Possible?"，New Political Economy，第25卷第4期。质疑"依靠市场和技术就能实现脱钩"的乐观看法，也是对我看好碳市场的一种挑战。DOI：10.1080/13563467.2019.1598964 4.Haripriya Rangan（2004），"From Chipko to Uttaranchal: The Environment of Protest and Development in the Indian Himalaya"，收录于 Richard Peet 与 Michael Watts 编，《Liberation Ecologies: Environment, Development, Social Movements》第2版，Routledge。作者反思了外界对 Chipko 运动的浪漫化叙事，补充了节目结尾那张照片背后的另一面。

伙伴们冬天好，感觉上一次和大家见面还是夏天，怎么这一期就是冬天了呢~ 希望在这个有点寒冷的冬天里，我们的播客可以陪你一起度过 ~ 这一期我们请到了播客的新朋友Ella和老朋友浩哥和我们一起聊聊这趟国庆我们彼此涨的见识（和大跌的眼镜）！包括但不仅限于： 这趟国庆我们都遇到了航班超售，我们都被赔了多少钱？ 为啥西班牙的猪活得比我还自由？！ 我们吃的巴斯克蛋糕为啥不是真的“巴斯克蛋糕”？ 国内、国外串城游的秘诀？ 一年10个雇员，为什么可以有大几百万欧元收入？2026致富经~ 欧洲的可持续到了多么“不可理喻”的地步？ 本期嘉宾简介： Ella：前绿色和平、WWF气候与能源项目总监，现为腾讯碳中和资深项目总监 浩哥：英国环境工程博士，前麦肯锡合伙人，现为碳中和扛把子 欢迎大家订阅和收听《不正经聊天》播客，也欢迎来加我们的听友群+V（wenxinyu73)~ 来认识一帮不太着调但特有意思的伙伴们！ 本期时间轴： 02:13 ｜国庆串城游：提前一天出发体验天差地别？ 09:47 ｜中国的巴斯克蛋糕，竟然不是法国的巴斯克蛋糕？ 11:16 ｜国庆飞机超售：我们都被赔了多少钱？ 16:36 ｜从巴黎到南法：完全不同的待遇 17:53 ｜天下大事，分久必合合久必分：为什么中国人看“合”，欧洲人看“分”？ 27:37 ｜欧洲减塑靠的是让每个人多一点点麻烦 31:55 ｜一公顷只养一头猪！西班牙橡果猪比人还自由？ 34:11 ｜只有10个雇员，年收入数百万欧元：欧洲的可持续为什么能赚钱？ 38:34 ｜气候变化：猪不爱运动了，葡萄也变味了！ 话不多说，直接上图： 加的斯（Cádiz）：哥伦布发现美洲的出海港，祝这个冬天你也能发现你的美洲~ credit to：浩哥 彩虹下的洱海~ credit to：Ella 在法国西南部的约讷古城（Bayonne），我遇到了自西班牙的巴斯克奶奶们~ 人文地理课堂 here we go： 本期知识小课堂： 【浩哥的自驾路线】 马拉加、格拉纳达、塞维利亚、加的斯都在安达卢西亚，也就是西班牙最南端的自治区。拉戈斯在葡萄牙最南边的阿尔加维海岸，里斯本是葡萄牙首都。完整路线见图1。 【格拉纳达与 1492】 格拉纳达是伊比利亚半岛上最后一个伊斯兰王国（纳斯里德王朝），1492 年 1 月和谈投降。阿尔罕布拉宫是这个王朝留下的宫城。同年 8 月，哥伦布在西班牙王室资助下出海。 【直布罗陀与休达】 直布罗陀海峡最窄处约 14 公里，隔开欧洲和非洲。北岸的直布罗陀 1713 年依《乌得勒支和约》割让给英国，西班牙至今要求收回。南岸的休达是西班牙在非洲的领土，摩洛哥主张主权。「直布罗陀」这个名字来自阿拉伯语，意思是「塔里克之山」，塔里克就是 711 年领兵渡海的将领。 【凯尔特人】 凯尔特人曾经遍布欧洲大陆，伊比利亚半岛上也有。今天保留凯尔特语的地方有苏格兰、爱尔兰、威尔士、布列塔尼。 【查理五世】 查理五世在西班牙称卡洛斯一世，1519 年当选神圣罗马帝国皇帝。他的领地包括西班牙、尼德兰（今荷比卢）、奥地利、那不勒斯、西西里和米兰。1536 年，法国国王弗朗索瓦一世与奥斯曼帝国结盟，从两面夹击他，这就是浩哥说的「暗通款曲」。见图3。 【达伽马】 第一个绕过好望角的欧洲人是迪亚士（1488 年）。达伽马 1497 至 1498 年第一次经海路到达印度卡利卡特。他的墓在里斯本的热罗尼莫斯修道院，这就是浩哥看到的灵柩。 再敲重点~ 大家记得来加我们的听友群呀！ +V(wenxinyu73)

本期嘉宾： 刘岱宗 ：刘岱宗先生现任交通与发展政策研究所（ITDP）东亚区首席代表，曾任世界资源研究所（WRI）中国可持续城市中心主任、传播项目主任。公众号“一览众山小-可持续城市与交通”发起人 许浩 ：《不正经聊天》播客常驻嘉宾，英国环境工程博士，碳中和扛把子。 喜欢我们的朋友，记得加我们的听友群+V(wenxinyu73) 首先，我们聊了聊你不知道的老北京： 在变成臭水沟之前，亮马河一直就是“塞纳河” 许浩小时候在亮马河附近长大，那个时候亮马河的水和今天一样清澈，他在河里捉蜻蜓、摸鱼，夏天和伙伴们游泳。他记忆中的亮马河从来不是一条臭水沟。 “当一零七路再次经过，时间是带走青春的电车” 1959年开通的107无轨电车，陪伴了许浩的学生时代，每天坐这趟电车上下学，有时候一不小心睡过了，坐到终点又返还。他喜欢骑车逛胡同，经常骑到一条死胡同，发现上学迟到了。 107路带走的是青春，和那些可以随意错过的时光。 在后海变成酒吧街之前 后海也是许浩的澡池子，他记忆中一大早大爷大妈就在后海边开始唱京剧，吊嗓子。荷花市场旁，大家围坐着下象棋，京剧票友们交流着最近好看的戏。 那个时候后海不是打卡点，他生活在后海。 “好像一切又回来了” 大家觉得北京没有美食，但许浩小时候偏执的认为北京最好的美食都在隆福寺。消失了30年后，他最近一次路过，花15块买了一个灌肠，他说“就是以前小时候的味道”。 于是，我们聊到了 为什么需要30年、40年，亮马河才变成小时候记忆中的样子 ，为什么需要一代人、两代人才意识到城市应该“ 以人为本 ”？我们才想起街边店、想起那个买糖葫芦和灌肠的人？ 刘岱宗老师分享了一些其他国家的反思，以及他们如何自我修复： “高架桥其实性价比并不高” 刘老师常分享的例子是韩国的清溪川，在韩国经济高速发展的时候，韩国决定把清溪川这条当时的臭水沟盖上，在上方修了清溪川高架。2003年，时任首尔市长李明博推动拆除高架、恢复河道，让人可以在清溪川两侧生活、逛街、吃饭。高架拆了，看起来车流少了，但这里却成了韩国新的CBD，旅游大巴必打卡的地方。 “世界上最成功的改造案例” 刘老师说韩国只是改清溪川，而让他佩服的是巴黎市长安妮·伊达尔戈改了一座城市。她在自己的任期内，把一个影响范围达600—700万人的巴黎都市区进行翻天覆地改造。2016年，她推动塞纳河右岸河岸空间向行人和自行车开放，在塞纳河两边铺满沙子，让人们享受塞纳河，而不是让汽车在塞纳河通勤。奥运会期间，巴黎把很多城市公共空间转化成临时的体育场景。 过去20年时间，刘老师奔走相告，很多时候他能得到给领导汇报的时间也许只有5分钟，现在大家会愿意留出1小时听他分享， 这中间都发生了什么？我们为什么改变了？ 刘老师也曾经历过职业抑郁期，为什么一场演讲让他觉得中国的城市还有希望，一个城市规划师为什么频繁上播客或者演讲，以及最重要的，他最喜欢的城市是哪里？你一定想不到。 我们也请许浩和刘老师推荐了他们最自己 私藏的citywalk路线 ，以及我们提到的美食打卡点（是你在点评好吃榜上搜不到的）： 北京Citywalk 路线1推荐：｜北中轴—什刹海 路线：鼓楼大街站 → 宏恩观 → 钟楼湾胡同 → 钟楼 → 鼓楼 → 烟袋斜街 → 银锭桥 → 荷花市场 → 北海北门 → 北海北站 为什么值得走：一条线串起社区日常、中轴古建、网红街巷、滨水公共生活与皇家园林边界。 北京Citywalk 路线2 推荐｜牛街—法源寺—大吉巷 为什么值得走：新旧共生，法源寺历史文化街区保留着传统胡同、会馆和老居民生活，而大吉巷则是近年更新出来的商业文化空间。 我们提到的北京打卡点推荐： 隆福寺＋丰年灌肠 东城区隆福寺街99号北京隆福寺南坊F1。适合与中国美术馆、隆福寺街区组成2—3小时轻量路线。灌肠以淀粉制成，重点是外焦里嫩与蒜汁，建议现做现吃。 北京友谊商店·友谊花园 朝阳区建国门外大街17号。原食堂、停车、维修和行政后院被更新为保留老砖墙与历史痕迹的院落式公共空间；2025年5月起试营业。推荐园内素食餐厅DuLi度粒。 亮马河，北京塞纳河 （话不多说，dddd） 北小河 朝阳区东湖片区，“北京鸭川”；春季看滨水樱花。 北京地球站 后厂村路北侧可见大面积卫星天线的区域，适合作为“城市边缘的科幻感”观察点 延庆后河 龙庆峡上游的山谷河道，适合徒步 案例图解一｜首尔清溪川 Before / After 清溪川是本期最典型的“从车本位回到人本位”案例 案例图解二｜巴黎塞纳河岸 Before / After 巴黎的关键不是“一夜之间把道路永久改成沙滩”，而是先用可逆的夏季实验，让公众体验没有汽车的河岸，再逐步推进永久步行化。 期待下一期的可持续城市，我们下期节目再见！

嘉宾： 本期嘉宾：Tina Huang ，耶鲁大学毕业， 前BCG气候专家 。Tina今年2月自学AI，5月创立自己的 一人公司 ，教普通人学AI，3个月时间已经有超40位学生，企业高管、小孩、大学教授、设计师等都是她的学生。 和我一起co-host的是播客的老朋友 ，前BCG咨询师 ，现为 腾讯碳中和商业分析师的 Safina。 这期我们和Tina聊了聊： 为什么有人愿意上一节2000块的AI课？这节课都教啥？ 为什么收藏了一堆课程但自己还是不会熟练用AI？ 没钱上课？给普通人使用AI的3条黄金建议！ 现在的小孩已经在上AI兴趣班了，他们已经在用AI解决成年人的问题了 时间轴： 04:49 自学三个月就开始收费教AI：一节2000元的课，究竟在教什么？ 12:52 不会编程的运营员工，如何成了美国公司的AI专家？ 22:34 七八岁孩子已经在用AI做游戏、帮老师解决问题了 34:45 如果你有孩子，AI课、数学课、篮球课、舞蹈课，你会把AI课排在前三吗？ 48:09 每天两小时上AI课，剩下的时间教你如何生活？一所美国学校的AI教育实验 54:24 AI随时听你倾诉，但“被一个真人看见”的感觉，能被替代吗？ 01:02:32 有了越来越多的Agent，如何保住自己的主观能动性？ 01:05:36 不花2000元，普通人怎么开始？五步入门法 � 本期知识小课堂 Tina老师的AI入门五步法 ① 先选一个工具；② 用自己的话说出困扰，最简单可以从“抱怨”开始；③ 从一件本来就要完成的小事入手；④ 边做边问，让AI结合你的项目解释；⑤ 遇到具体卡点，再寻找系统课程。核心是：先完成一件真实的小事，再逐步深入。 AI Agent｜智能体 能围绕你提出的目标，调用工具、分步骤完成任务的AI系统。例如WorkBuddy、Codex，可以帮助制作网页、处理文件等，让AI协作从聊天延伸到具体工作。 Agency｜能动性、主体性 自己决定要做什么、为什么做，并对行动负责。放在这期讨论里，就是：AI可以帮助执行，但往哪里走、什么结果值得追求，仍需要自己判断。 具身体验｜有些事情，要亲身经历才知道 通过身体感受、行动以及与环境的互动获得体验和理解。比如跳舞时感受身体发力、旅行时走进街巷、与另一个人一起共舞，都是节目中讨论的例子。 美国Alpha School｜重新分配学习时间的教育实验 按校方介绍，学生每天约用两小时，通过AI辅助的个性化系统学习核心学科，其余时间用于生活技能、项目和兴趣探索。 FDE（Forward Deployed Engineer）｜ 前线部署工程师 一个在AI时代受到更多关注的工程师角色，深入客户的实际业务场景，理解需求，动手开发、部署和调整技术方案，推动产品落地。 最后大家别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及来加我们的听友群+V（ wenxinyu73 ) 。

本期为39期英文采访的声纹克隆中文版。 今天这期是北京杠精 VS 法国记者的辩论第二期节目！ 这一期我们聊了聊最具争议的吃肉问题。 正方辩友： Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。 法国是欧洲国家里在少吃肉上政策最积极的国家之一，吃素还是吃肉基本成了 法国政治身份符号 。法国记者Louise 从2015年就开始吃素，且她坚定认为我们应该少吃肉。如果地球上每个人都开始吃肉，地球将无法负担。 反方辩友： 许浩博士，碳中和老炮+北京杠精 和她battle的是播客的老朋友许浩老师，无肉不欢的北京土著，也是卤煮的爱好者。他坚定认为 大家爱吃什么吃什么 。别忘了，他可是在减碳行业从业快20年的人，反倒不同意Louise的种种观点。为什么？他们到底在吵什么？ 欢迎你们在评论区留言，你站Louise还是站许浩老师？我们会在评论区抽出一名观众送出 鹅厂出品的小礼物 ！ 最后大家别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及来加我们的听友群+V（ wenxinyu73 ) 。 时间轴： 09:17 ｜一块从新西兰运到法国的肉，为什么让法国记者Louise 决定开始吃素10年？ 12:04 ｜吃肉是不是绝对自由？——许浩坚持“没人有资格规定别人吃什么”，Louise不认同 17:51 ｜全球三分之一食物都被浪费了，还天天劝大家少吃肉，是不是抓错重点？ 20:24 ｜法国年轻人嫌内脏“恶心”，中国人却把卤煮、鸡胗吃成美食：到底谁更浪费一头动物？ 27:27 ｜法国人越吃越少，中国人越吃越多：发展中国家刚过上“有肉吃”的生活，就该被要求减肉吗？ 39:01 ｜如果全世界都像富裕国家一样天天吃牛肉，地球根本供不起——那“吃牛排的自由”该不该有上限？ 本期知识小课堂： Flexitarian｜弹性素食者 平时少吃肉，但不完全戒肉。 Offal｜动物内脏 / 下水 动物的肝、肾、肠、胃、耳、蹄等部位。 Carbon Footprint｜碳足迹 一种食物从生产到运输全过程产生的温室气体排放。 Plant-based Protein｜植物蛋白 来自大豆、鹰嘴豆、豆类等植物的蛋白质。 Methane｜甲烷 牛等反刍动物会排放的一种强效温室气体，是牛肉高碳排的重要原因之一。

今天这期是北京杠精 VS 法国记者的辩论第二期节目！ 这一期我们聊了聊最具争议的吃肉问题。 正方辩友： Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。 法国是欧洲国家里在少吃肉上政策最积极的国家之一，吃素还是吃肉基本成了 法国政治身份符号 。法国记者Louise 从2015年就开始吃素，且她坚定认为我们应该少吃肉。如果地球上每个人都开始吃肉，地球将无法负担。 反方辩友： 许浩博士，碳中和老炮+北京杠精 和她battle的是播客的老朋友许浩老师，无肉不欢的北京土著，也是卤煮的爱好者。他坚定认为 大家爱吃什么吃什么 。别忘了，他可是在减碳行业从业快20年的人，反倒不同意Louise的种种观点。为什么？他们到底在吵什么？ 欢迎你们在评论区留言，你站Louise还是站许浩老师？我们会在评论区抽出一名观众送出 鹅厂出品的小礼物 ！本期采访是用英文录制的，欢迎想练英文听力和想听现场battle的朋友们挑战。我们也会同步发送一期声纹克隆的中文版。请移步39A。 最后大家别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及来加我们的听友群+V（ wenxinyu73 ) 。 时间轴： 09:17 ｜一块从新西兰运到法国的肉，为什么让法国记者Louise 决定开始吃素10年？ 12:04 ｜吃肉是不是绝对自由？——许浩坚持“没人有资格规定别人吃什么”，Louise不认同 17:51 ｜全球三分之一食物都被浪费了，还天天劝大家少吃肉，是不是抓错重点？ 20:24 ｜法国年轻人嫌内脏“恶心”，中国人却把卤煮、鸡胗吃成美食：到底谁更浪费一头动物？ 27:27 ｜法国人越吃越少，中国人越吃越多：发展中国家刚过上“有肉吃”的生活，就该被要求减肉吗？ 39:01 ｜如果全世界都像富裕国家一样天天吃牛肉，地球根本供不起——那“吃牛排的自由”该不该有上限？ 本期知识小课堂： Flexitarian｜弹性素食者 平时少吃肉，但不完全戒肉。 Offal｜动物内脏 / 下水 动物的肝、肾、肠、胃、耳、蹄等部位。 Carbon Footprint｜碳足迹 一种食物从生产到运输全过程产生的温室气体排放。 Plant-based Protein｜植物蛋白 来自大豆、鹰嘴豆、豆类等植物的蛋白质。 Methane｜甲烷 牛等反刍动物会排放的一种强效温室气体，是牛肉高碳排的重要原因之一。

你们有听过有人唱高音，把自己喉咙唱破的吗？？！ 这期你就会听到一个飙高音想成为玛利亚凯利的人如何把自己唱静音了。 为了飙高音唱出声带小结后，我终于决定接受“降半音”的人生。 欢迎来到 「Lena的客厅」 ，这是我的单口系列，这期主题 #不可持续的热爱 。这期在我家客厅录制，最后的彩蛋就是在我家钢琴前录制的 现场Live ！请戴上耳机收听！ 关于客厅系列的小感触：一个人对着麦克风，分享自己生活的点点滴滴，有时候甚至是芝麻大点的小事，或在别人看起来毫无意义的情绪，即使对我这个大E人也有点难度。但做这个系列的初衷是想把真实的，vulnerable的自己展示给大家，分享一个普通人在 现实世界里的跌跌撞撞 。希望你们喜欢这些小心翼翼的尝试~ 注：结尾有彩蛋~ 事实核查环节：是真的声带小结，不是为了博取流量！

本期为36期英文版的声纹克隆版，这期中文友好！想听英文原音的朋友们可以移步36期~ 号外！！我们播客最近引发了一起国际争端！法国遭遇热浪，空调快被抢光，法国第一大电视台TF1驻北京记者Louise上我们节目( 32期 ），分享虽然法国很热，但她认为我们用 能少用空调就少用空调 ，空调只会 加剧气候变暖 。 而我们播客的常驻嘉宾许浩博士听了Louise的言论后上我们节目说“ 认同不了一点 ” (33期 ），他认为 人应该有自由选择吹空调的权利 ，于是就有了这场隔空吵架。 在听友们的强烈呼声和吃瓜的要求下，这期我们终于请到了许浩博士和法国记者Louise见面，进行了这场 正面battle战役 ！ 双方 势均力敌 ！法国人最擅长抗议和辩论，作为北京土著的许浩博士也自称「 老北京抬杠第一名 」，预支详情，请大家搬起小板凳收听！ 时间轴： 06:35 ｜法国反而是最有资格开空调的国家？ 08:35 ｜环保已经不能只谈“少排放”了 13:19 ｜为什么城市越现代，反而可能越热？ 15:40 ｜未来几十亿人都要开始吹空调，我们拦得住吗？ 22:29 ｜如果电100%是绿的，我甚至鼓励大家多用电 ？？ 24:45 ｜技术越节能，人类反而消费得越多？ 主播从Battle前线发回报道： 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 最后要告诉大家《不正经聊天》播客有 视频版 啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。

号外！！我们播客最近引发了一起国际争端！法国遭遇热浪，空调快被抢光，法国第一大电视台TF1驻北京记者Louise上我们节目，分享虽然法国很热，但她认为我们用 能少用空调就少用空调 ，空调只会 加剧气候变暖 。 而我们播客的常驻嘉宾许浩博士听了Louise的言论后说“ 认同不了一点 ”，他认为 人应该有自由选择吹空调的权利 ，于是就有了这场隔空吵架。 在听友们的强烈呼声和吃瓜的要求下，这期我们终于请到了许浩博士和法国记者Louise见面，进行了这场 正面battle战役 ！ 双方 势均力敌 ！法国人最擅长抗议和辩论，作为北京土著的许浩博士也自称「 老北京抬杠第一名 」，预支详情，请大家搬起小板凳收听！ 注：这期节目是用英文录制的，想要听中文版的朋友，请期待下期的声纹克隆版，让我们一起来吃瓜吧！(视频版也即将上线) 主播从Battle前线发回报道： 国际争端大结局： 时间轴： 07:02 ｜法国一年真正需要空调就 10–20 天：家家安装空调真的对吗？ 09:22 ｜吹空调是个人自由吗？ 12:37 ｜Adaptation vs. Mitigation：气候已经变热，我们该先“适应”，还是全力“减缓”？ 20:35 ｜“我们的房子和城市从一开始就没为高温设计” 31:59 ｜比“少吹空调”更有效的办法？阶梯电价？ 35:27 ｜全场最大分歧：如果未来能源真的零碳，我们还要限制使用空调吗？ 本期英文小课堂： Adaptation vs. Mitigation｜气候适应 vs. 气候减缓 适应已经发生的气候变化 vs. 从源头减排。 Passive Cooling｜被动降温 不用空调，通过遮阳、通风、隔热等建筑设计自然降温。 Urban Heat Island｜城市热岛效应 水泥和柏油白天吸热、晚上放热，让城市夜晚也降不下来。 District Heating｜集中供暖 一个集中热源同时给大量住宅供热，北京就是典型案例。 Tiered Pricing｜阶梯定价 能源用得越多，超过一定额度后单价越贵，用价格减少浪费。 Rebound Effect/Jevons Paradox｜反弹效应/杰文斯悖论 技术越节能、使用成本越低，人们反而可能用得更多。 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 最后要告诉大家《不正经聊天》播客有 视频版 啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。

《慢时尚好物》 系列上线！ 那些陪你走过 5 年、10 年、甚至 40 年的好东西，才配叫 Slow Fashion。 � 本期嘉宾：Nichole 她是我身边公认的「好物猎人」——今天掏出了她压箱底的宝贝，也掏出了一堆故事。 这期你会听到 省钱复古风的终极答案： Nichole 和妈妈 共同用了 40 年 的好物。 一个梳子品牌，Nichole从大学用到现在： 有些东西，用得越久，越离不开。 10 块钱工具造出的治愈宇宙： 扩香器、项链、植物花盆……全部手作。Nichole 说，把消费动力转化为创造动力会更快乐。 � 从好物出发，我们还聊了 中国人为什么很难接受二手衣服？ 衣橱里的「禁区」 —— 衣柜里那些不敢穿的衣服，藏着我们想成为又怯懦的自己，主播20年不敢穿背心，Nichole一直不敢穿一条裙子... � 福利时间 评论区抽一位幸运听众，送出 Nichole 亲手做的蘑菇项链 �（独一份，买不到的那种）。 � 如何找到我们 订阅「不正经聊天」，不错过接下来的好物故事 想进听友群？欢迎+V （wenxinyu73） 时间轴： 04:48 这条裤子陪了两代人 07:19 Nichole用了10几年的梳子品牌！ 09:28 0元手作扩香器：楼下捡的松塔+喝剩的咖啡渣，比店里卖的还好闻 11:40 「把消费欲变成创造欲」——10块钱的粘土套装，做出了项链、胸针、扩香器 19:30 日本最大二手店开店数超过了优衣库，为什么中国人还在嫌旧衣服「不干净」？ 26:44 Lena 20多年不敢穿背心，Nichole有一条只穿过一次的裙子——你的衣柜里，住着几个不敢出门的自己？ 本期视频版将在《不正经聊天》播客的小红书、视频号上线，欢迎大家观看两个少儿节目主持人的好物分享！播客听友们欢迎边听播客，边看以下的好物： Nichole妈妈二十多岁时买的格纹呢子裤，Nichole现在还在穿 英国Tangle Teezer 梳子，Nichole从大学用到现在 Nichole治愈自己内心的手作： 咖啡渣 × 松果扩香器： 咖啡渣可以加入石塑黏土增加天然纹理。 松果搭配精油，就是一个天然的扩香器，让废弃物获得第二次生命。 Nichole手作： 一条极简风项链：咖啡渣混进石塑粘土 一条石塑粘土手捏蘑菇项链（ 本期评论区抽奖送出 ） Nichole手作 ：年轻人们都爱的握草凤梨~石塑粘土小鸟花器 + 空气凤梨 Nichole的手作角落和内心童话世界： Nichole强推济南 Blue duck vintage 二手商店淘的裙子： 最后一张图只为了证明主播是敢穿背心的！（且绝对没有P图 本期好物小课堂： � Second Street（二手连锁店） 日本最大的二手连锁品牌之一，涵盖服饰、家具、家电等品类。 二手消费已成为日本的重要生活方式，也推动了 Vintage 文化的发展。 � Blue Duck Vintage（济南） 本期嘉宾推荐的 Vintage 店。 收藏了大量成色优秀的欧美复古服饰，适合喜欢经典设计、复古穿搭的人 � 石塑黏土（Stone Clay） 一种免烧、风干即可成型的手工材料。 非常适合制作香薰盘、胸针、花器、项链等生活小物，是低门槛的手作材料。 � 丙烯马克笔（Acrylic Paint Marker） 以丙烯颜料为墨水的马克笔。 可覆盖、可反复修改，干燥后防水耐磨，非常适合 DIY、石塑黏土、木头、石头等材料上色。 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 最后要告诉大家《不正经聊天》播客有 视频版 啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。

本期嘉宾：许浩博士 前麦肯锡合伙人 碳中和扛把子 欢迎大家来到今年最后一节南大碳中和101，在上节课上，许浩老师和大家分享了如何能让减碳这件事情更大范围地转起来，让参与其中的每个企业都有利可图？其中一个重要的动力就来自 碳市场 。 在这节碳的 「华尔街之狼」 课上，许浩老师掰开揉碎了和同学们分享了： 碳市场具体是怎么运作的？ 中国碳市场和欧盟碳市场的核心区别是什么？ 为什么今年是中国碳市场的一个转折点？未来五年可能是下一个碳市场的“牛市”！ 拿一家钢铁企业举例，一家企业如何把碳变成资产，玩转“华尔街”？ 主播温馨提示，错过了上一波2005-2012年碳市场发财的听友们，这一波千万别错过了！ 最后大家别忘了订阅不正经聊天播客，以及 加我们的听友群(+V 15900445781) ，让我们一起来收听吧！ 时间轴： � 00:02 全球变暖烧掉的是 GDP 的 1%——但隆基、宁德时代已经把这变成了生意。 � 01:57 欧盟碳市场早就是“华尔街之狼”了：碳期货、碳抵押、碳衍生品... � 02:40 中国碳市场今年变了：不止火电，钢铁水泥电解铝全进，交易终于能玩了！ � 04:48 排放量还在涨的碳市场不可持续；但中国马上达峰往下走了，真的 Cap & Trade 才刚开始！ � 06:34 中国碳价 80 块 vs 欧盟 80 欧——但中国烧煤、欧盟烧气，同样减一吨，效果翻倍。 � 07:52 中欧碳市场看上去连不上，但有个暗门：全球企业自愿买 offset，谁出价高项目归谁——价格传导机制 � 12:11 拿钢铁企业举例，为啥一吨碳未来就是实打实的利润~ 本节课课堂ppt： 知识小课堂： � EU ETS 全球最成熟的碳市场，已形成一级（配额）+二级（期货、衍生品）+碳资产抵押/发债的完整金融体系 � 中国碳市场 起步只含火电（40亿吨/年），2026年起扩到电解铝、钢铁、水泥，2030年前8个行业全入，规模将扩至80亿吨覆盖全国60-70%的排放 � Cap & Trade 前提 排放总量必须见顶下降，cap才是真的天花板，trade才有意义；中国大概率2030年前提前达峰 � 中欧碳价差异 中国60-90元/吨 vs 欧盟60-90欧元/吨（差约7倍），但中国基准线是煤（碳强度高），每减一吨效果 ≈ 欧盟减两吨，实际等价碳价约30-40欧元 � VCM自愿减排市场 全球2亿吨/年规模（强制市场500亿吨+），靠「谁出价高卖给谁」的间接传导机制，是连接各国强制市场的唯一现实路径 � 钢厂案例 吨钢排2吨CO₂ × 碳价50元 = 100元碳成本，但吨钢利润仅200元 → 碳价影响50%利润率。决策逻辑：任何减排动作只要边际成本 < 100元/吨就是划算的 � 碳资产 配额不只是合规工具——可以抵押给银行拿贷款、二级市场交易，是资产负债表上的真资产 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 最后要告诉大家《不正经聊天》播客有 视频版 啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。 我们也会在 南京大学能资学院 的公众号同步碳中和101课程的内容，欢迎你们关注~

嘉宾：许浩，前麦肯锡合伙人，现腾讯碳中和负责人。 上一期我们邀请了法国第一大电视台TF1的记者Louise 给我们分享： 40度的法国为什么没有空调？为什么法国人不愿意用空调？ 她认为用空调会加剧气候变暖，“ 能少用空调，就少用空调”。 这期播客嘉宾许浩老师听了Louise的播客后，说完全不认同法国朋友的观点！于是就有了今天这期回应/battle 法国朋友的播客！ 许浩老师认为： 我们应！该！用！空！调！ 而且和其他欧洲国家比起来， 法国人更应该用空调！多用空调！ 在这期播客里，我和许浩老师就 我们到底应不应该用空调，用空调到底是不是人的基本权利？ 产生了热烈（快撕破脸的讨论。欢迎大家收听吃瓜站队！欢迎你们在评论区留言，你认为人应该有“吹空调的自由吗”？我们应该多用空调还是少用空调？ 本期你会听到： 01:40 ｜欧洲没有北京热，为什么反而更容易“热死人”？ 11:09 ｜巴黎为什么比更热的罗马还难熬？ 22:07 ｜吹空调是基本权利，还是被制造出来的欲望？ 31:18 ｜欧洲让我们少开空调，为什么自己冬天却拼命开暖气？ 36:25 ｜少消费、克制需求，真的不是站着说话不腰疼吗？ 45:21 ｜除了“忍着”或“装空调”，应对热浪，我们还有别的选择吗？ 本期视频播客正在制作中，想看吃瓜现场，尽情期待！ 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 最后要告诉大家《不正经聊天》播客有 视频版 啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。 本期制作： 剪辑：夏稳 主播：不正经Lena

嘉宾：Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。 掌声响起来！热烈欢迎这期我们来自法兰西的朋友Louise！ 大家最近应该都看到了法国高温新闻，6月23日法国气温 逼近40度 ，是有记录最热的的一天。家里没有空调的法国人去家乐福疯狂抢购空调，以至于 全面断货 ，法国政府紧急给中国空调厂家下单 3万台空调 。 今天我请到了 法国第一大电视台TF1 驻北京记者Louise，和我聊了聊这轮 疯抢空调 的实况，Lousie刚从中国空调制造厂回来，她真的亲眼看到生产线上空调的标识都是法语！也就意味着这些空调正在被制造及加急运到法国！ Louise在这期播客里和我们分享了： 为什么法国人没有空调？ 在文化上法国人为什么抵制空调？ 即使你支持用空调，但你要装一个空调，在巴黎为什么比登天还要难？ 在法国一台空调多少钱，安装费又要多少钱？ 我们看起来在聊空调，但从对空调这个小切口中，折射出了我和Louise，或者说 中国和欧洲底层世界观和思维方式的不同，对美的认知的不同，对公共空间和个人权利界定的不同 ，播客的最后我们还就空调和应对气候变化产生了一些 哲学上的分歧和讨论 。欢迎大家在评论区留言， 如果你是巴黎人，你会装空调吗？ 温馨提示：这期播客是用英语录制的，让我们一起竖起耳朵收听吧~ 先来一张主播和Louise在北京的合照： 时间轴： 02:17 ｜法国真的热疯了吗？ 06:00 ｜为什么罗马温度更高，但巴黎比罗马更热？ 14:00 ｜热浪正在彻底改变法国人的生活 25:30 ｜法国人为什么家里没有空调？ 33:30 ｜为什么法国人开始抢中国空调？ 41:30 ｜中国制造为什么成了法国的救命稻草？ 49:30 ｜一台空调，为什么能会有两种世界观？ 本期takeaway： ① 热浪真正危险的不是高温，而是高温持续。 连续高温夜会让人体无法恢复，是热浪致死率上升的重要原因。 ② 城市设计决定体感温度。 树木、绿地、建筑材料和街道布局，比天气预报上的温度更影响人的感受。 ③ 空调是一种“气候适应”，不是“气候解决方案”。 它能缓解眼前的高温，却无法解决导致高温的根本原因。 ④ 巴黎装空调难，本质是在保护另一种公共价值。 历史建筑、城市美学和公共空间管理，被放在了个人便利之前。 ⑤ 中国制造正在成为全球气候适应能力的一部分。 法国热浪期间，大量空调依赖中国生产和供应链快速交付。 ⑥ 中国和欧洲最大的差别，不只是空调，而是解决问题的方式。 一个倾向先行动、后优化；一个倾向先评估、再行动，两者都不可或缺。 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 最后要告诉大家《不正经聊天》播客有 视频版 啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。 本期制作： 剪辑：夏稳 主播：不正经Lena

本期嘉宾：许浩，前麦肯锡合伙人，现腾讯碳中和负责人，《不正经聊天》播客常驻嘉宾。 欢迎来到《不正经聊天》播客和南京大学共同出品的《碳中和101》课程，我们今年夏天的最后一节课！这期许浩老师返场了！讲什么呢？ 钱！ 这节课，我总结为是 《牛奶可乐经济学》 的气候版本。许浩老师用非常简单的几张图，并基于伦敦政经学院Stern教授最著名的 《斯特恩報告》 ，解释清楚了全球气候变化领域，大到联合国，小到跨国企业，大家都在忙活些啥？ 这本经济账到底该怎么算？ 花1%的成本净赚4%的收益， 哪些技术咱可以先干 ？ 在这节课上，我们谈到了 1、《斯特恩报告》如何把气候这个外部因素纳入经济运行，根据他的估算花GDP1%的成本，可以避免气候带来潜在GDP 5%的损失，这是怎么得到的？ 2、企业到底应该怎么减？今天先减排哪个就能立马赚钱？什么技术值得先投资后兑现？ 3、最后，如何让所有人动起来？碳市场碳交易是什么？欧盟的碳市场是怎么运作的？ 所有这些让人头大的问题都会在本节课上得到回答！因为这节课内容干货巨高，所以分为上下2期，也让大家的脑袋可以稍微喘口气哈哈哈。 课代表备注：现场许浩老师讲到了麦肯锡发布的《边际减排成本曲线表》，我相关图表和课堂的课件都放在了shownote，建议小伙伴们对着图表听！ps：ppt是许浩老师自己手搓的 让我们一起走进南大的校园吧。我们秋季学期再见！ 时间轴： 13:00 ｜为什么全世界愿意花GDP的1%去减碳？ 18:00 ｜减碳，为啥讲究"性价比"？ 25:00 ｜20年前，为什么没人想到今天的新能源光伏、电车？ 31:00 ｜现在看那些预测都错了，为什么这些图仍然很重要？ 34:00 ｜为什么碳排放终于开始"收费"了？ 37:00 ｜碳市场，真的能解决气候变化吗？ 40:00 ｜欧盟为什么坚持做了20年碳交易？ 手搓课件分享（由许浩老师个人出品： � 本节课重要知识点 � 外部性（Externality） 企业排放带来的环境成本，并没有计入自己的经营成本，而是由整个社会共同承担。 一句话理解： 赚钱的是企业，承担成本的是所有人。 � 《斯特恩报告》（Stern Review） 2006年发布的一份全球经典气候经济学报告。 提出了一个影响至今的观点： 现在减排，比未来修复气候便宜得多。 也是全球很多气候政策的重要理论基础。 � 边际减排成本曲线（MACC） 一句话理解： 告诉我们"先减哪里最划算"的一张地图。 把所有减排技术按成本排队： ● 左边：成本低，甚至赚钱（优先做） ● 中间：成本适中（逐步推广） ● 右边：成本高（继续研发） � 碳定价（Carbon Pricing） 让排放二氧化碳开始需要付钱。 这样企业才会认真比较： 我是继续排放划算，还是减排划算？ � 碳市场（Cap & Trade） 一句话理解： 政府规定总排放量，企业之间可以买卖减排额度。 最终： ● 减排目标完成 ● 企业成本最低 ● 市场效率最高 � 欧盟碳市场（EU ETS） 全球运行最成熟的碳交易市场。 它证明了一件事： 市场机制也可以推动长期减碳，而不仅仅依赖行政命令。 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 最后要告诉大家《不正经聊天》播客有 视频版 啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。 本期制作： 剪辑：夏稳 主播：lena

大家好，主播休假回来啦！这期是上周我们在伦敦气候周的现场采访！高能预警，今天的采访都是英文，想挑战雅思托福听力的听友们，欢迎收听！ 这次主播到伦敦参加了腾讯和TED举办的碳寻计划2期终选发布会，碳寻计划从全球660多个技术团队中选出了10个，这10个团队一共获得了 1.7亿元 的资助资金。他们涵盖了 碳移除、钢铁行业CCUS、碳寻制造CCU、长时储能 四项技术，这些技术代表了未来5-10年有可能完全改变我们生活的技术。（小声说，马斯克也在关注这些技术哦）。 我趁着获奖团队在疯狂准备TED演讲稿的时候，在彩排间抓着他们快速聊了下。 第一位我采访的是我很喜欢的Gay Wyn，她是Seerstone的创始人，她的技术核心是： 将二氧化碳与氢气或甲烷结合，在热铁催化的作用下，将气态的 CO2 转化为固体的纯碳粉末和蒸馏水。 这种纯碳粉末可以用在比如轮胎里的 炭黑 ，橡胶轮胎中有 30% 都是被称为“炭黑”的材料。碳粉末还可以做成 石墨 ，也就是锂电池的核心材料之一，用途非常广泛。现在全球最有名的轮胎公司之一固特异正在和他们合作。 最初Gay Wyn已过世的先生最初发明这个技术，是为了保护当时在战场上的儿子，这个父亲必须做出一个高性能，又低成本的盔甲，于是他在自家地下室建了实验室，发明了这个从二氧化碳中提取固体碳的方法来做碳纳米管。 大家会在采访最后听到一段很长时间的沉默，Gay Wyn正背过镜头强忍着眼泪。大家也可以同步在《不正经聊天》播客的视频号/小红书上看到这段采访~ 让我们一起来收听吧~ 在TED演讲舞台上的Gay Wyn： 以及在采访间被我抓住的她： 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。归根结底，我们想探讨如何更好地活下去！合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 本期制作、主播：Lena 本期剪辑：夏稳

大家假期快乐呀~ 这一期又是《不正经聊天》播客和南京大学合作的『碳中和101』课程系列，这节课我们请到了播客的老朋友刘学颂，她是北京零废弃促进会的会长，也是抱朴再生的创始人。 简单来说，刘学颂把回收废塑料瓶这门生意，做成了一个有美学感的低碳品牌。她帮助超过300家企业孵化出了用废塑料瓶做成的低碳产品，包括给星巴克做的低碳丝巾，给百事可乐做的低碳工服等等。 在这节101的课上，主播有两大收获： 1. 第一个中国太会卷供应链了，把成本卷到很低了，但是我们的品牌仍然卖不起价，学颂姐说这是因为我们的品牌缺少无形的价值，比如美学，比如文化价值。而她相信这一代的年轻人有机会做出有自己价值观的品牌。 而只有找到了这样的附加价值才能帮我们逃脱卷成本的困境。 2. 关于可持续发展：学颂姐认为可持续发展是一种思维模式，无论是企业还是个人，都需要找到一种自然平衡的发展模式，比如最小的尝试，在每天的生活中感知到幸福的能力也是一种可持续。 希望我们的播客也可以给你的生活带来一点点幸福和快乐~ 最后欢迎大家订阅《不正经聊天》播客，也来加我们的听友群+V（wenxinyu73），认识一帮关心这个世界的可爱的朋友们。 接下来，让我们走进夏日南大的校园吧~ 时间轴： 00:01 一吨4万只废塑料瓶只卖370元，垃圾场里的孩子让她决定重做这个行业。 04:51 做了16年「收废品」后，她说：垃圾不是生命的终点，而是美好故事的开始。 09:59 可持续发展不是遥远口号，而是一种让个人、企业和地球都能长期健康运转的思维模式。 13:41 单靠回收颗粒卖原料很难赚钱，循环经济要活下去，必须长出品牌、美学和文化附加值。 17:25 抱朴再生服务近300家企业，把废塑料变成星巴克丝巾、百事工服和企业ESG故事。 23:49 中国供应链已经把成本卷到极限，下一代品牌真正的机会在美学、情绪价值和文化溢价。 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。归根结底，我们想探讨如何更好地活下去！合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。最后要告诉大家《不正经聊天》播客有 视频版 啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。 我们也会在 南京大学能资学院 的公众号同步碳中和101课程的内容，欢迎你们关注~ 本期剪辑：夏稳 本期制作、主播：Lena 特别鸣谢：感谢南大能资学院可爱的老师和学生们~

我们终于要聊聊所有行业里的大象—— AI 了。 在这里，我们不聊复杂的模型、算法，我们试图和 每一个具体的人 聊聊他们在 生活中是如何使用AI的 ？ AI 在他们生活中 扮演了什么样的角色 ？AI让人类更可持续了吗？ 这期我们先和两位00后聊了聊，他们在生活和工作中如何使用AI？他们对AI的复杂情感—— 焦虑、拥抱、谨慎、逃避 … 都因为什么？ 像嘉宾Churan说的历史的车轮滚滚而过，每一天AI的车轮似乎都在卷动着这个世界，希望这个播客可以是一部小小的AI口述史，但愿合上最后一页的仍然是我们。 本期嘉宾 ： Hailey：北大本科，帝国理工学院毕业，运动达人，现为腾讯商业分析师 Churan：港科大毕业，音乐达人，现为腾讯商业分析师 最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。归根结底，我们想探讨如何更好地活下去！合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 时间轴： 05:46 | 打破技术崇拜：Hailey分享如何只用大白话聊天，10分钟“手搓”出一个专属训练APP。 13:34 | 播客的救命干货：录音设备出Bug音频废掉？如何用开源模型硬核降噪拯救废带。 19:14 | 00后的“数字赛博树洞”：把纠结了一万次的情感渣事倒给AI，是一种怎样的体验？ 29:12 | 技术大爆发背后的灰色原罪：为什么说初代AI生图是在对原创画师进行“血腥拼尸块”？ 35:30 | AI的马太效应：AI到底是成熟创业者的降本神器，还是普通人戒不掉的“奶头乐”？ 39:54 | 00后的AI职场实战：如何利用AI来治好晚期拖延症？ AI知识小课堂：本期我们聊到的AI工具 DeepSeek： 国产大语言模型，因为出圈让更多普通人开始意识到AI已经进入日常工作和生活。 Codex： OpenAI开发的AI编程工具，只需要用文字描述需求，就能生成网页、App Demo 或辅助修改代码。 WorkBuddy： 腾讯 AI 工作助手，只需下达一句指令，它能自主规划并协同多个AI 智能体执行复杂任务，相当于雇了个聪慧的“实习生”。 Pi Talk / Pi： 偏心理陪伴和对话的AI工具，强调更像心理咨询式的聊天体验。 MSST： 开源音频处理模型，可以做人声分离、降噪、去混响，把质量很差的录音修复到可用状态。 Suno AI： AI音乐生成工具，可以根据提示词生成歌曲，但也引发音乐版权和原创性争议。 Midjourney： AI图像生成工具，可以根据文字提示生成图片，是早期冲击画师群体的代表工具之一。 Stable Diffusion： 开源AI图像生成模型，可以本地部署或二次训练，用于文生图、图生图等创作场景。

欢迎收听《不正经聊天》播客和 南京大学 能资学院打造的 碳中和101系列 第三节课，这节课我们请到了 明星创业公司 食气生化的联合创始人汪庆卓，汪老师到南大校园里和学生们交流。 汪老师身上有几个特别之处： 人很特别 : 本来在高校干着舒服的教职，他偏要辞职出来创业。 公司很特别 ：也许是老天眷顾勇敢的人，在过去几年整体低迷的投资市场里，他的公司在短短2-3年时间完成了 五轮融资 ，基本就是 每半年一轮股权融资 的节奏。这不但在新材料领域，在整个创投圈都是极罕见的。 技术很特别 ：他们用基因编辑的技术培养了一种神奇的细菌，这种细菌天然就可以 把CO2吃掉 ，通过微生物发酵的方式，这个细菌吐出来的就是 丁醇、乙醇 等基础化学品还有单细胞蛋白，他们下游的应用非常广泛，可以做衣服、香水，也能变成飞机的 可持续航空燃油 （SAF），还能做 饲料蛋白 。 汪老师的公司有点像一个细胞工厂，培养了一堆爱吃CO2的 微型打工人 ，每天源源不断地产生 高价值化学品 。 在全球范围内：真正掌握这项技术的公司可能一只手都数得过来。目前既能做到 规模化 ，且还有 经济性 （也就是说还能挣钱）的技术，在全球范围内 屈指可数 ，甚至可以说是几乎没有。但汪老师觉得他的公司可以成为那个 独角兽 ，他觉得 中国可能在这方面走在世界的最前列 。 如果你对汪老师做的这项技术也就是CCUS里面的U（二氧化碳利用）感兴趣，还可以收听《不正经聊天》 第12集 对汪老师的专访。 汪老师说创业的这几年，他感觉自己每半年变成一个 全新的人 ，他也想用自己的经历告诉大家， i人也可以创业，i人也可以去拉投资， 去搞定一个又一个产业化难题。 用这期播客献所有的i人和那些勇敢的人 。 接下来，让我们一起走进南大的校园吧。 《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。归根结底，我们想探讨如何更好地活下去！合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。 时间轴： 00:02 — 减碳不能只花钱，得让减碳本身能赚钱，才是真驱动力。 01:29 — 高校辞职创业，2-3年内五轮融资，每半年一轮。 02:11 — 基因编辑改造细菌，细菌吃CO₂，吐出化学品和蛋白。 06:00 — 人类接触的化学物质99%是碳基 12:09 — 不做CCUS的"捕"和"存"，专攻最难也最值的"用"——把CO₂变成产品。 22:26 — 规模化+有经济性的CCUS技术全球屈指可数，百吨中试已跑通，明年冲万吨级。 25:06 — 中国饲料蛋白75%靠进口，CO₂变蛋白=不种地也能保粮食安全。 � 核心知识点 1. 碳基世界 人类接触的化学物质>99%含碳，能源、材料、药品都离不开碳源。 2. 一碳生物化工 跳过玉米秸秆等生物质，直接拿CO₂当原料，微生物秒转化，速度从"年"变"天"。 3. CCUS三字母 C=捕集，U=利用，S=封存。汪老师选U，很难但能自己造血。 4. 食气梭菌 天生吃CO₂的微生物，基因编辑后定向产出乙醇、丁醇，成百上千反应在一个细胞内完成。 5. 细胞工厂 vs 分子熔炉 传统化工高温高压路径长，生物制造常温常压步骤短——细胞就是天然微型化工厂。 6. SAF（可持续航空燃油） 乙醇/丁醇可转化为可持续航空燃油，航空业赛道最火方向。 7. 单细胞蛋白 汪老师培养的菌体本身就是高蛋白饲料，不靠种地不靠进口，正申请农业部饲料证书。 8. 中国饲料蛋白卡脖子 豆粕进口>75%，鱼粉60%-65%，养殖口粮攥在别人手里，CO₂变蛋白是战略解法。 我们也会在 南京大学能资学院 的公众号同步碳中和101课程的内容，欢迎你们关注~

可持续建筑圆桌派三位嘉宾再次亮相： 覃师傅 ：清华、哈佛建筑系毕业，深耕中东建筑行业的建筑大V Safina ： 北大人文地理博士，现任腾讯战略部碳中和商业分析师 Lena ：不正经聊天主播，剑桥人类学系毕业 我们仨先用大头照和大家打个招呼： 中东战争还在继续，这集我们聊了聊战争下的建筑： ● 当战争、极端气候不再是小概率事件，灾难来了，我们应该如何躲避？ ● 建筑如何防御战争，又成为战争的宣传和权力工具？ ● 中国古代如何通过建筑抵御入侵，又如何用建筑维系族群的文化演进？ ● 战争结束后，我们如何用建筑纪念伤痕，以及让人们相信活下去的理由？ 《不正经聊 “ 天 ” 》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。归根结底，我们想知道如何更好地活下去！合作或想加听友群，请联系（ wx ： wenxinyu73 ）。 timeline： [04:33] 中国拥有世界上最高的建筑人防标准 [06:23] 国内强制地下建车库其实是极强的国防底线思维 [08:08] 防空防灾最实用的低成本自救招式是给窗户贴“米”字形宽胶带 [08:36] 遇到空袭或地震来不及跑时，最安全的地方是建筑的混凝土“核心筒” [12:08] 911事件后全球超高层建筑开始减少使用纯钢结构 [16:00] 战争初期打的都是雷达和机场等高价值军事目标 [38:27] 国家大力发展川渝和内陆算力中心，本质是“新三线建设” 小本本：灾难来了，躲哪儿？ 中国地下人防工程（防空地下室） ： 拥有极高世界标准的地下工事，遍布于国内的小区地下车库、商场、写字楼和学校地下，配备有手拧式的钢制“三防门” 。 建筑核心筒（The Core） ： 高层建筑最坚固的混凝土“脊柱”结构。通常包含消防疏散楼梯、电梯间、设备管道间和卫生间，具有极强的抗侧向力 。 本集提到的，值得打卡的建筑： 美国纽约 · 911国家纪念馆《倒映虚空》： 该纪念馆建于被炸毁的世贸双子塔地基原址上，通过两个巨大的方形下沉式水池与永不停歇的瀑布，以极致的“留白”隐喻灾难带来的不可愈合的伤痕。不断流动的水寓意着 life goes on。 中国福建土楼（如：南京“四菜一汤”、朝阳楼）： 北方士族为躲避战乱南迁到江西、福建、广东交界山林时所建的攻防一体的圆形、方形夯土围楼 。 欧洲棱堡 / 星形要塞（Star Fort）： 针对火炮战术演化出的多角星形或心形斜坡防御要塞。在欧洲星罗棋布，而在中国内地几乎见不到 。 华盛顿越战纪念碑/纪念馆（Vietnam Veterans Memorial）： 林璎（Maya Lin）的成名神作，其V字形黑色花岗岩墙体如同“大地的伤痕”般沉降入地下，冰冷地刻满5万多名阵亡士兵的名字。建筑利用高反射率材质形成镜面，让走近的审视者与死者名字交织叠加，在无声中完成跨越时空的伤痕疗愈与反思。 德国二战犹太人大屠杀纪念馆（Europe's Murdered Jews Memorial） ： 该纪念碑由建筑师彼得·埃森曼设计，在柏林市中心用2711块高低起伏的灰色混凝土立方体构筑了一座冰冷的巨大迷宫。建筑故意不设任何中心焦点与铭文，当人们走在倾斜地面与不断剥夺视野的石块狭缝间时，能切身体会到当年受害者在庞大国家恐怖机器迫害下的绝望、迷茫与无助。

大家夏日好呀！主播刚度假回来，把越南海边最灿烂的阳光带给大家！️ 回来第一期就直接“上大菜”！本期是《不正经聊天》与南京大学能源与资源学院共同出品的《碳中和101》系列第二课。我们请到了播客的老朋友、横跨多个行业的实战派大佬—— 许浩老师 。 许浩老师的履历就是一部“碳中和职场通关史”： 从 环保工程师 起步，历经 英国使馆 公共政策专员、 四大 碳审计、 麦肯锡 合伙人，到 腾讯 碳中和负责人……他用 20 年的实践，帮大家打碎滤镜，聊聊那些你在行业报告里绝对找不到的真话！ randomly放一张许浩老师去年在TED的演讲图，欢迎大家移步播客第14集听详情！ � 为什么这期值得听？ � 钱与命的博弈 ：每个领域的薪水、强度、5年后的天花板在哪？ � 消失的和新增的岗位 ：为什么钢铁厂一线工人正在消失？什么样的年轻人才是香饽饽？ � 隐形求职路径 ：那些 BOSS 直聘和校招上看不到的好机会，都藏在哪里？ ⏳ 时间轴： 02:50 工作本质是“拿时间换钱”的交易，你换得值吗？ 05:08 重工业渡劫、新能源吃肉、大厂内部创业：赛道决定命运 11:32 博士是用来“证伪”而非“镀金”的，忍不了长期寂寞请止步 18:13 四大or咨询公司是全产业链的入场券 19:35 高能警告 ：麦肯锡周工时 90h+，用体力透支换取 CEO 级别的视野 23:45 钢铁厂的一线正在消失，玩转自动化的年轻人可能是未来的“金饭碗” 28:55 投资人的核心能力是“看人”：一眼识破对面是否在吹牛，比算账重要 38:15 AI 时代知识已无门槛，唯有了解自己想要什么，才是护城河 � 课后笔记：碳中和职场赛道解析 1. 重工业企业（转型挑战者，“减分项”） 这类企业受政策影响需要支付额外减排成本，工作核心在于技术改造。 代表公司 ：宝钢（利用自动化与 AI 替代体力劳动）、盛虹集团（开发碳捕捉聚酯纤维）。 2. 新能源企业（增长收割者，“加分项”） 通过减排技术直接创造收益，属于高增长的“绿领”行业。 代表公司 ：隆基、远景、宁德时代（光伏与储能）；特斯拉、蔚来（电动汽车）；英特尔 Intel（半导体）。 3. 弱相关行业（机遇探索者） 自身排放较低，核心在于能否利用业务模式创新找到增长点。 代表公司 ：腾讯（碳中和创新中心）、谷歌 Google、苹果 Apple、沃尔玛、联合利华。 4. 专业服务与金融机构（赋能者，第三方机构） 为企业提供战略、技术、审计或资金支持。 管理咨询 ：麦肯锡 McKinsey、BCG、罗兰贝格。 审计与认证（四大/第三方） ：普华永道 PwC、SGS、DNV。 技术咨询与碳汇开发 ：ERM、Carbon Trust、商道纵横。 金融投资 ：红杉基金、高盛、摩根斯坦利、中信、中金。 智库与国际组织 ：WRI（世界资源研究所）、世界经济论坛、联合国（UNDP/UNEP）、能源基金会。 最后的话： 在找工作或想换岗位的你，听这期时记得悄悄记笔记。正如许浩老师所说，了解自己想要什么，比努力更重要。 欢迎在评论区分享：你现在处于哪条赛道？薪资多少？（欢迎大胆分享）或者你最想跳进哪条赛道？� 欢迎大家来加我们的听友群，认识一堆不那么正经的朋友！ wx：15900445781